El hecho de ser matemático me lleva a plantearme cuestiones bastante absurdas e inútiles.
Hace dos fines de semana estuve haciendo un curso de seguridad en nieve y hielo en Sierra Nevada. Echamos un par de días en el barranco del Alhorí sufriendo los rigores de la ciclogénesis explosiva que se llevó media España volando y tuvimos suerte porque el viento venía del Sur y estábamos relativamente protegidos por la propia sierra ya que mirábamos al Norte.
De tanto aire que pegaba, de tanta nieve que se levantaba y que me golpeaba en la cara, yo miraba mucho para casa, para el Norte. Ahí veía perfectamente recortada la Sagra y, a su izquierda, el macizo de Segura-Castril-Cazorla-Pozo. También asomaba el Jabalcón por entre las brumas y nubes bajas, mucho antes de que éstas se ocultaran en los primeros pliegues de Baza y Filabres, justo ahí enfrente.
En realidad, mi mirada quería llegar más lejos. Tenía a Lourdes — y a Moss — en el Carche, una estupenda sierra en el interior de Murcia muy próxima a Jumilla y Yecla haciendo una excursión alternativa con unos compañeros de trabajo. El hecho de ser matemático me lleva a plantearme cuestiones bastante absurdas e inútiles. Eso es algo que hacemos mucho , luego pasan bastantes años, viene un ingeniero avispado y le encuentra aplicación a nuestros comederos de cabeza y se lleva la fama, el dinero y la patente. Pero es que nosotros somos así de ideales: nos va hacer las cosas bien, con rigor, sin ambigüedad ni error, aunque luego no sirvan para nada.
En este caso la cuestión que me estaba planteando es: ¿podría ver el Carche desde aquí? Mientras estaba así meditando vino un ráfaga fuerte de viento que me tiró ladera abajo… Bueno no, en realidad fue el profesor del curso que me vio despistado y me empujó para ver si sabía poner en práctica lo recién aprendido (fotos de Arturo desde la otra ladera):
Después del susto decidí centrarme y aprender que para eso estaba allí. Aquí tenéis unas fotos de lo sucedido ese fin de semana en Sierra Nevada:
Como podéis apreciar la jornada del sábado estuvo marcada por el percance que sufrió Carlos. En un movimiento sencillo se le salió el hombro y tuvimos que bajarlo por el Alhorí deslizándolo sobre la nieve ya que el fuerte viento impedía al helicóptero efectuar el rescate. La jornada del domingo fue mucho más tranquila y pudimos aprender cosas bastante interesantes para evolucionar en el escalafón de los «pisapraos». Aquí tenéis una foto de mi clase:
De izquierda a derecha: Jari, yo, Félix (el profe), Isa y Diego.
Pero volvamos a Lourdes, Moss y el Carche. Cuando nos recogíamos el domingo por la tarde y bajábamos hacia el Postero yo seguía rumiando la pregunta: ¿se podrá ver el Carche? Bueno, antes de daros la respuesta prefiero poner unas fotos de cómo les estaba yendo a Lourdes y a Moss. Helas aquí (fotos de Lourdes):
Ya os habéis dado cuenta de que la subida al Carche por el Norte es bien chula. A mí me habría encantado compartirla con ellos pero habrán más ocasiones. En cualquier caso, para los que habéis tenido paciencia y habéis aguantado hasta aquí vamos a responder ya a la pregunta que da título a la entrada del blog: ¿se puede ver sí o no?
La solución a la pregunta
Entre el pie del Carche y Jerés del Marquesado hay una distancia aproximada de 300 kilómetros en línea recta — tirando por lo alto. ¿Qué me puede impedir ver el Carche desde Sierra Nevada? Esencialmente tres cosas:
- la curvatura de la tierra,
- el que haya una montaña entre medias y
- el que haga un día nublado.
Si descartamos las opciones triviales 2 y 3 y sólo tenemos en cuenta como impedimento la curvatura de la tierra, entonces la respuesta es afirmativa. De hecho, desde Sierra Nevada podríamos ver cualquier montaña que se encuentre a 300 kilómetros siempre y cuando ésta sobrepase los 570 metros de altura. Es decir, que hasta podríamos ver la Atalaya de Cieza si no existieran otras montañas entre medias.
La respuesta la he sacado de esta cuenta sencilla que hice en una reunión de Departamento. En ella M es la altura de Sierra Nevada, m la altura del Carche (o de la montaña que queremos ver) y d es la distancia que separa ambas montañas. Fijando dos de estos números se obtiene el tercero utilizando la fórmula que está en el cuadro donde r es el radio de la Tierra — todas las unidades están en kilómetros.
Por cierto, quiero que sepáis que esto lo hace uno en esas reuniones interminables donde existen personas que les gusta mucho hablar. Entonces lo más productivo es fingir, poner cara de atención y hacer como que se está muy pendiente de las cosas que dice la gente aunque en el fondo nos estemos peleando con problemas de esta calaña a la vez que escribimos nuestras cuitas en una servilleta de papel:
Si alguien quiere que se lo explique con detalle que me lo diga y lo haré gustoso pero por ahora lo dejo aquí ya que es tarde y no quiero abusar pues esto es un blog de montaña y las mates siempre resultan antipáticas. Además, sé que entre los lectores hay avispados ingenieros y, si van a sacarle partido a mis cuentas, que por lo menos hagan ellos el esfuerzo de entenderlas.
Buenas noches.

José Antonio Pastor González
Hago montañas desde que tengo uso de razón. Primero al lado de casa en mi Atalaya y en el Almorchón de Cieza. Después por las sierras de Segura y Cazorla que son mi segundo hogar. Finalmente, y por supuesto, también en Sierra Nevada y el resto de las cordilleras Béticas.
Todas ellas son el terreno de juego protagonista de esta web gracias a la cual disfruto por partida doble: primero subiendo las cumbres y luego relatando mi experiencia. Sed bienvenidos y gracias por vuestra visita.






[…] – ¿Se puede ver el Carche desde Sierra Nevada? […]
Jajaja….Sifón, yo hago lo mismo que té en las reuniones….solucionar temas de geometría, que me siguen dando quebraderos de cabeza en los radares desde que empecé a currar…algún día cuadraré el círculo resolviendo fórmulas, te lo aseguro.
Por cierto, creo que tienes un error en el planteamiento…creo que lo has calculado para ver la cima más alta del Carche (m) desde el punto más alto de Sierra Nevada (M), ¿verdad? En tal caso no verías el Carche, sino el diferencial de tierra del punto más alto (y si este es el más cercano a tí no verías nada)…..así que deberías hacer calcular m-X, siendo X la cantidad del Carche en metros que quieras ver.
Jajaja… algo pijotero, pero te aseguro que esa misma cuestión me ha afligido durante años!!!
Luego intervienen otros factores, como el ángulo de visión humano (unos 45º), pero supongamos como hacemos siempre que todo es ideal, la Tierra es esférica, al igual que las vacas, los campos eléctricos, nuestra luz se propaga en el vacío y Einstein sabía casi de nada…
Sea lo que sea, no tiene remedio, unos días se verá y otros no…no tiene remedio. Un abrazo y espero patearte de nuevo en el partido de los caballos versión Semana Santera.
Pak
Ya sabía yo que un ingeniero iba a venir a tocarme las narices
Tienes razón con lo del error, habría que hacer m-x siendo x los metros que quieres ver de la montaña lejana pero vamos, que poniendo x=1 metro ya la ves Pero te doy la razón totalmente
Me tendrás que explicar lo del ángulo de visión humano, seguro que en una de nuestras largas charlas sobre temas variopintos… y luego claro, todo lo de la refracción, la gravedad, etc. que también cuenta… eres demasiado pijotero :wacko_tb:
No creo que nos podamos ver en el partido de los caballos. Salgo mañana de viaje y vuelvo viernes santo, aunque si el partido es sábado santo… 🙂
Un abrazo muuuu fuerte señor salmerón y nos vemos
Hostia, José, vaya reportaje chulo. El maestro pasa a ser alumno y la supuesta alumna se subleva y decide independizarse. Y para colmo de males, habla de algo de lavadoras, mal camino llevas compañero.
Pero…la formulita me descoloco del todo, jejejjej. Eres un monstruo.
Un saludo.
Madre mía paco, es verdad que el tema lavadora es para echarse a temblar :glurps_tb: He visto las fotos del embalse tan chulo que tenéis ahí por la sierra sur, ese que se parece a Anchuricas pero con un color guapísimo, creo que las ha subido Miguel… me encanta ese sitio, así que os pediré info para llegar… un abrazo
Mira Lourdes a lo tonto a lo tonto como se está soltando!! parece que ya no va a la sierra sólo por lástima :tongue_wink_ee:
Tu profe es un poco cabrón eehh… pero bueno, al final con esos se aprende. Me ha recordado de pequeño a mi profe de natación, que nos cogía y nos tiraba a una piscina como si fuéramos una peonza. :grin1_ee:
Y en cuanto a tus comidas de cabeza no se. Si quieres subimos una noche cada uno a un pico,hacemos cada buena falla y le prendemos fuego(ahora que estamos en fechas). Si yo veo tu hoguera, tu verás la mía y eso quiere decir que se ven ambas montañas… y déjate de numerillos raros hombre!! :wallbash_tb:
lo malo es lo que opine el Seprona de esas hogueras :confused_ee:
Sí que es cabrón el profe, todos los grupos de prácticas se fueron al solecito y a pendientes suaves y el muy fhg*^*»·»$DFsdf»*Ç^ no se lo ocurre otra cosa que cogernos, llevarnos a una pala súper empinada y encima a la sombra…
Por cierto, que eso de las fallas ya lo hacían en la edad media para alertarse de las escaramuzas y las invasiones… y si no, mira el señor de los anillos
Enhorabuena a los dos, tanto a ti como a Mujer cumbre por las dos rutas. En cuanto a la fórmula matemática me ha quedado una duda, ¿habria posibilidad de calcular matematicamente la variable de algún objeto o montaña que se interponga ?. Un saludo.
BUena pregunta Oberkland… sí que se podría, claro que sí, entonces habría que meter en el cálculo dos datos más, la altura del objeto y la distancia de éste con respecto a la montaña en la que estamos subidos… pero claro que puede hacerse, aunque tendría que pensarlo un rato más :ponder_tb:
Por curiosidad, me gustaría ver la fórmula matemática. Gracias.
:clap_tb: hola jose antonio , las fotos y la pregunta de si se ve el carche desde sierra nevada son muy buenas, ahora yo te digo que como buen jumillano que soy te podria nombrar unos picos desde donde :ponder_tb: se puede ver el carche, como desde aitana , puig campana, maigmo , montcabrer, cruz de la muela, cabezo dor etc… estas claro desde alicante , y desde murcia pues tenemos casi todas las cumbres del centro de la region y noroeste , la ultima vez en revolcadores. calar de la sima , almenaras , las cabras en albacete y hasta desde peñas blancas en cartagena , bueno ya ves que la tengo controla, ahora me falta verla desde el empanadas en castril ya que aun no he subido por estos lares, pero no falta mucho para conseguirlo, a ver si este verano…
ahhhhh como no, desde la sagra tambien,
SIGUE ASI Y NO DEJES DE SORPRENDERNOS HASTA OTRA
Hombre Diego, un jumillano de pro, aunque esté exiliado, tiene que tener controlados estos temas 🙂 Muchas gracias por tu visita… el empanadas es precioso… no esperes al verano y acércate esta primavera que lo vas a disfrutar más… si necesitas ayuda ya sabes donde estoy
…y un día, el pajarito al que había cuidado con tanto mimo, voló solo. Quiero que sepa todo el mundo que me lo pasé mejor sola que con el macho cumbre, que me da unas palizas que me deja baldá. Por cierto, las fotos del Carche preciosas, que luz, que colores retocados con el fotochou, que encuadres….
La ruta, para todo el que no la conozca es muy recomendable, casi toda la subida por un barranco muy cerrado, húmedo, y con muchas trepadas. Si quereis, ahora que me la se, os invito!
PD: me encantan tus locuras matemáticas, aunque yo la mayoría de las veces no las entienda. Hay algún teorema que se pueda aplicar a la puesta de lavadoras?????? :wacko_tb:
Eres una desagradecida, todo lo que eres en el monte… ¿es gracias a quién :question_ee: Y así me lo pagas… La próxima vez cuando haya que fregar los cacharros del hornillo con nieve ya sé a quien le va a tocar
Hola J.A., otra vez en mi pueblo y yo en Zrgza… pronto dispondré de tiempo, espero poder disfrutarlo y realizar este tipo de actividades
Un abrazo
pepe
Pepe, me acordé mucho de ti cuando estábamos en el camping de la Lomilla y vi el cartel de la ruta Tianico 🙂 Espero que todo vaya bien… no me olvido del tema ZGZ-Jerés… :doh_tb: Noooo, que no me olvido, pronto te pongo un mail con el recorrido por la Sierra
GUapo Bi-report!!!!! jajajja y pero vamos lo de las formulas…. si tu dices q se ve el Carche desde allí yo te creo!!!!!!! lo q si demuestras q se ve preciosa es la Sagra, bonita foto!!!!!!!!! :clap_tb: :clap_tb: :clap_tb: :clap_tb: :clap_tb: :clap_tb: un fuerte abrazo y a ver si coincidimos prontico cuidaos :mrgreen_wp:
Gracias lolo… espero que ya estés recuperado del susto ese… menuda primavera que se nos viene, ¿a qué sí? Un abrazo campeón
Dije amigo. Perro judio asi correspondes mi gratitud. Ya volveras a nuestras ansiadas montañas, te haré tragar polvo. Un examigo INGENIERO. Saludos y nos vemos en el proximo pico.
Oye DIego, tampoco es para que te pongas así, que tú mismo has renegado de tu profesión porque con otras cosas te va mucho mejor A ver si nos vemos pronto, me dejaste enamorado… por tu coche
Estupendo el reportaje, como siempre.
Sin embargo, voy a hacer alguna observación que espero que no te moleste
Faltan 3 premisas al más al planteamiento del problema. Una es trivial:
4. La hora del día.
Las otras 2, no tanto:
5. La tierra no es una esfera, sería más acertado utilizar un elipsoide que, aún así sería una aproximación, En cualquier caso, el error con el datum ED50 para la zona Sierra Nevada/Carche te daría un error menor de 10 metros (en horiontal, en altura más). Pero si utilizas el modelo del WGS84 (el estándar en los dispositivos de GPS) te puedes columpiar bastante más.
Sin embargo, la premisa más importante de todas es la esta:
6. Las gafas que lleves puestas
Un abrazo
Felix forever! He tenido que desempolvar los apuntes de Geografía para recordar que es eso del Datum. Yo es que me quedé en los UTM. A ver si es verdad que nos vemos, aunque nuestras aventuras sean poco pa´tí.
Ay Félix… a ver si va a resultar que tú como ingeniero eres más quisquilloso que yo como matemático Luego me explicas mejor lo del elipsoide y todo eso que, aunque no lo parezca, yo soy muy cazurrote :wallbash_tb:
Con respecto a las gafas, que sepas que lo que te pasa es que tienes envidia porque no te compraste los cristales naranja que llevo yo
Pásatelo bien mañana
hola luiso,
muy bueno el report.
¡lástima que no entienda la fórmula! es que en la academia de suboficiales, yo elegí la rama de letras y no la de ciencias…..
abrazos,
¿Cómo es posible que el sargento arensibia no controle esta rama tan importante del cuerpo científico tan necesario para la artillería? abrazos Ernesto… mi burrita ya ha venido… es más bonicaaaaaaaaa
—Hola Jose Antonio me ha gustado mucho esta nueva o nuevo post, diriamos que bicefalo, el «hombre cumbre» por un lado difrutando de lo lindo con la nieve y el hielo, y por otro «la mujer cumbre», con el buen amigo Moss, el cual parece muy feliz y mucho mas acompañado.
—Lo dicho me encanta todo el relato con esas fotos tan buenas, por cierto las que han sacado en la ruta de Lourdes son muy bonitas, desde el paisaje, arboles, fosiles etc.
—Muy bueno todo, excepto una cosa, es un secreto pero te lo voy a contar (no creo que perdamos la amistad por eso jajaja), mis mayores enemigos cuando estudiaba (años ha) eran los profesores de matematicas y fisica, pues era un topo y lo sere ya para el resto de lo que me queda de vida.
—Asi que cuando he visto el dibujo y ecuaciones etc me he remontado a años muy lejanos y he sentido como si se me encogiera el estomago jajaja.
—Un abrazo y sigue asi, queda nieve para dar y tomar …
Hola Ángel Me alegro de que te haya gustado el doble reportaje, y no te preocupes que te perdono lo de las mates, no eres el único amigo que conozco que le tienen alergia… un abrazo